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高端訪談丨專訪塞爾維亞總理布爾納比奇
2022-11-19 11:42
來源: 央視新聞客戶端
人工智能朗讀:

高端訪談丨專訪塞爾維亞總理布爾納比奇

關注國際焦點,洞察世界風云。本期《高端訪談》來到了塞爾維亞首都貝爾格萊德,即將在這里對話塞爾維亞總理阿娜·布爾納比奇。

五年前,她成為塞爾維亞的總理。在今年的八月份,她被再次提名,獲得連任。布爾納比奇總理坦言,新一屆的政府將面臨二戰以來前所未有的局面,需要應對包括糧食短缺、能源危機、通貨膨脹在內的多重挑戰。那么她計劃如何應對挑戰,走出塞爾維亞的發展之路?今天,我們一起在對話中尋找答案。

就在采訪兩天前,塞爾維亞新一屆政府宣誓就職。

布爾納比奇:這是我們召開內閣會議的地方。這里就是內閣會議室。這些都是部長們的座位。這是秘書長的座位,這是我的座位。這是第一副總理兼外交部長的座位。這是副總理兼財政部長的座位。這是副總理兼國防部長的座位,剩下的是其他部長們的座位。重大決定都是在這里做出的。我的辦公室就在樓上。我覺得觀眾可能會對這里有興趣。

鄒韻:你們會爭吵嗎?還是會比較文明體面地交流?

布爾納比奇:不會爭吵,交流都很文明體面。大多數爭論都是私下一對一進行的。達成一致后再到這里做出決定。

鄒韻:布爾納比奇總理,感謝您接受我們的采訪。祝賀您再次被任命為總理。

布爾納比奇:謝謝。

鄒韻:我知道您在忙著組建新政府,這一次的形勢看上去非常嚴峻。因為您在不同場合表示過,新政府將面臨二戰以來前所未有的局面,以及比兩年前嚴峻得多的挑戰。新政府計劃如何應對這些挑戰?最重要的應對原則是什么?

布爾納比奇:非常感謝,非常榮幸能夠受邀參與這個節目。我們剛剛組建了新政府,這是我擔任塞爾維亞共和國總理的第三個任期。首先,我要感謝所有中國觀眾,感謝他們支持塞中伙伴關系,也就是我們常說的“鐵桿友誼”。在我的第三個任期內,我非常期待繼續加強中國和塞爾維亞之間的伙伴關系,包括政治和經濟方面。說到挑戰,特別是作為一個位于歐洲大陸的國家,我們感受到了烏克蘭危機帶來的多重影響。本屆政府未來的首要任務是改變我們的能源政策,讓其更具可持續性、更獨立,讓能源來源更多樣化、更多使用可再生能源。

鄒韻:武契奇總統曾說烏克蘭局勢讓塞爾維亞處于艱難境地。對塞爾維亞來說,現在情況有所緩和嗎?還是說在好轉之前會繼續惡化?

布爾納比奇:不幸的是,我預計情況會惡化,然后才會好轉。

鄒韻:為什么呢?

布爾納比奇:因為1999年在塞爾維亞或者說南聯盟發生的事情,又在21世紀初反復發生。所以西方一些國家指責其他國家進行侵略,是站不住腳的。1999年,它們轟炸了塞爾維亞,沒有經過協商,也沒有聯合國安理會決議,因此是明顯的侵略行為。

布爾納比奇總理所說的,是1999年震驚世界的北約轟炸南聯盟事件。1999年3月起,以美國為首的北約在沒有聯合國安理會授權的情況下,對南斯拉夫聯盟共和國進行了長達78天的空襲,包括學校、醫院在內的民用設施遭到多輪轟炸。這場暴行中,塞爾維亞有2000多名無辜平民喪生、6000多人受傷、近100萬人流離失所,200多萬人失去生活來源。

布爾納比奇:對塞爾維亞和黑山的轟炸,是一種明顯的侵略行為。

鄒韻:非常悲哀。

布爾納比奇:非常悲哀。武契奇當選塞爾維亞總理后,我們每年都會舉行活動,紀念那場轟炸。年復一年,看到那些在轟炸中失去父母或兄弟姐妹的同胞,非常讓人傷感,但這一切都需要被銘記。

鄒韻:那場被很多人稱為野蠻行徑的轟炸,造成了許多平民喪生和災難性破壞,包括三名中國記者遇害,南聯盟國防部被炸毀,就在我們現在所處的您辦公室的街對面。這一段歷史永遠不會被兩國人民忘記,也培育了中塞兩國特殊的情感紐帶。您怎么看這段慘痛的歷史?

布爾納比奇:是的,我清楚地記得中國駐南聯盟大使館被炸的那晚,我記得傷亡情況。很遺憾我當時不在塞爾維亞,而是住在英國,無法在自己的祖國經歷這一切讓我非常痛苦,因為我所有的家人和朋友都在這里,那無疑是我人生中情感上最痛苦的時期。我記得當時在倫敦看到中國大使館被轟炸的可怕景象,我簡直無法相信發生了這樣的事情,因為所有人都知道那里是中國大使館。從來沒有人解釋過這樣的事情為什么會發生,怎么能在沒有聯合國安理會決議的情況下攻擊一個國家,并且轟炸別國大使館。直到今天都沒有解釋清楚,我認為以后也不會。這確實創造了塞中之間一種持久的紐帶。

2016年6月17日,中國國家主席習近平對塞爾維亞進行國事訪問期間,出席了貝爾格萊德中國文化中心奠基儀式。

這里是被炸使館的舊址,也是新落成的中國文化中心。雖然新的大樓已經拔地而起,但是門前的紀念碑還提醒著我們,這片土地曾經是銷煙上的廢墟。對于中塞兩國人民來說,這段歷史將永遠被銘記,因為它承載著過去的傷痛,鮮血凝成的友誼,和守護和平與安寧的共同心愿。

鄒韻:五年前您剛成為總理時曾在一次采訪中表示,塞爾維亞正在飛速改變,您本人就是變化的一部分?,F在五年過去了,您給塞爾維亞帶來了哪些變化?

布爾納比奇:我的重點領域之一是全面數字化,這是我對塞爾維亞的主要貢獻。我們已經取得了長足的進步。10年前,我們信息技術行業每年的出口額是3.75億歐元,今年這一數字將達到26億歐元。

鄒韻:增長非常顯著。

布爾納比奇:是的,增長非常迅猛。在本屆政府任期內,我們接下來要大力發展人工智能,力爭在生物技術和生物工程方面躋身歐洲前列。在這一領域,我們也將尋求與中國更密切的合作。就我已經促成的變化而言,當然是數字化和電子政務。

鄒韻:您能舉個具體的例子嗎?

布爾納比奇:當然可以。在推出電子政務之前,新生兒出生后,父母需要花費至少三四天的時間,去不同的機構登記,獲取醫療保健記錄,申請公民身份,申請兒童津貼等等,真的需要三天。

鄒韻:那現在需要多長時間呢?

布爾納比奇:只需要10分鐘,在醫院就能辦好。父母只需要提供身份證,給孩子取好名字,登記他們的家庭和社會關系等信息?;旧现恍枰c一下鼠標,就能從數據庫中提取這些信息,當孩子回到家時,一切都已經辦妥了。

鄒韻:不再需要成堆的紙質文件了。

布爾納比奇:沒有任何紙質文件了。

鄒韻:您提到了武契奇總統,他一直對您評價很高,他的原話是對您有著“無限的信任”。您知道武契奇總統在中國的社交媒體上很受歡迎嗎?

布爾納比奇:我知道。

鄒韻:您知道。

布爾納比奇:我們為此感到高興和自豪。

鄒韻:有很多中國觀眾好奇,和他一起共事的感覺怎么樣?

布爾納比奇:我感到很榮幸,與武契奇總統并肩工作很愉快,也很難得。他是一個真正的領導者,他每天都在夜以繼日地工作,確保每個能給塞爾維亞帶來改變的項目得到落實。

鄒韻:他給過您什么建議嗎?特別是您剛開始當總理的時候。

布爾納比奇:專注于重要的事情,定好優先事項,重點跟進,而不是試圖解決所有問題。我們應該全力集中于實現能真正改變這個國家的愿景。

鄒韻:這已經成為您施政的指導方針之一。

布爾納比奇:確實如此。這是他的一個建議。還有一個建議是,塞爾維亞是一個人口不到700萬的歐洲小國,曾經我們很難做到保護好自己的國家,時刻不忘自己國家的關鍵利益。過去我們有些政客和政府只會聽從其他國家的指揮。這些國家希望塞爾維亞做什么,我們就做什么,以這種方式治理一個小國是更容易的。從武契奇擔任總理開始,這種情況就發生了變化。他現在成了總統,這就是他給我的建議:我們需要把塞爾維亞國家和民眾的利益放在首位。

鄒韻:說到外交政策,您最近在議會的講話中強調,要加強與所有合作伙伴的關系,包括東方和西方。事實上,多年來塞爾維亞與中國、俄羅斯和其他歐洲國家一直保持密切關系,同時與北約保持對話。塞爾維亞為什么尋求這種平衡的外交策略?強化所有伙伴關系在當下有何特殊重要性?

布爾納比奇:首先,我們確實想成為歐盟的一部分。我們在外交政策上的戰略重點就是成為歐洲大家庭的一部分,我們認為這符合塞爾維亞的最大利益。目前,塞爾維亞65%的外國投資者來自歐盟,歐盟也是我們主要的出口市場,我們70%的出口產品銷往歐盟。從地理和文化上看,我們是歐洲的一部分。不過塞爾維亞在軍事上是中立的。原因顯而易見,南聯盟也就是塞爾維亞和黑山,曾在1999年遭到轟炸。因此,我們的國家和民眾都堅持軍事中立的立場。

鄒韻:但與中俄的密切關系,有時可能會讓塞爾維亞承受一些壓力。這對于您的政府來說是個難題嗎?

布爾納比奇:確實如此。但是說實話,那些批評聲是有些虛偽的??纯粗袊跉W洲的投資,90%都在位于西歐的歐盟成員國,我們在歐盟的合作伙伴為中國的投資提供了便利,促進了自身的增長,我們也希望加強這些伙伴關系。有人卻對我們說,這不是最好的增長方式。但我想再次強調,珍惜這種友誼和伙伴關系符合塞爾維亞的最大利益。而且中國已經在非常困難的情況和危機中,證明了自己是塞爾維亞真正的朋友。我們珍視這一點,我們永遠不會忘記這一點。因此從外交政策的角度來看,這種立場雖然不是最輕松、不是最舒服的,但最符合我們國家和民眾的利益。

鄒韻:您之前也提到,新政府的主要職責之一是推動加入歐盟。這也是塞爾維亞的戰略目標。入盟談判始于2014年,經歷了許多起起落落。歐盟委員會在最近的一份報告中明確指出,塞爾維亞需要更努力與歐盟保持一致,其實指的就是共同對俄羅斯實施制裁。我們都知道這種壓力可能會持續甚至升級,新政府計劃如何應對?

布爾納比奇:今天(10月28日)歐盟委員會主席馮德萊恩正在訪問塞爾維亞。下午晚些時候,我將與她會面。當然,是否制裁俄羅斯會是我們會談的一個話題,近來都是如此。我們認為制裁不是最好的政策,制裁不會讓俄羅斯或烏克蘭的民眾受益。我們在20世紀90年代就曾遭受國際制裁,我們知道普通人因制裁遭受了多少痛苦。此外,俄羅斯和中國是尊重塞爾維亞領土完整的重要國家,從未承認科索沃單方面宣布的獨立。俄羅斯和我們的中國朋友作為聯合國安理會成員,捍衛著我們作為受國際社會承認的國家的領土完整,我們很難忘記這一點。

“朋友是時間的果實?!边@句塞爾維亞俗語是中塞友誼的真實寫照。2016年習近平主席訪問塞爾維亞后,雙邊貿易額增長了三倍,塞爾維亞經濟增速連年在歐洲國家中位居前茅。匈塞鐵路、諾維薩德-魯馬快速路、河鋼斯梅戴雷沃鋼廠、紫金博爾銅礦等眾多合作項目取得積極進展。2020年新冠疫情期間,塞爾維亞總統武契奇歡迎中國援塞醫療專家組時,對五星紅旗獻上深情一吻,續寫了中塞友誼的佳話。

對布爾納比奇總理來說,2019年率團參加第二屆進博會是她難忘的“中國記憶”。今年3月,她來到貝爾格萊德中國文化中心出席塞爾維亞中資企業商會成立大會。

塞爾維亞總理 布爾納比奇:我們處在一個艱難而復雜的時代,當其他國家的投資者猶豫不決并退出時,塞爾維亞中資企業商會在當前的困難時期成立,充分展現了中國和中國企業對塞爾維亞及其政治和經濟穩定的信心。

鄒韻:布爾納比奇總理,我們再來談談中塞關系。中塞一直被稱為“鐵桿朋友”。這種信任和友誼也推動了兩國的經貿發展。2021年,中國是塞爾維亞的第二大貿易伙伴,近十年來,塞爾維亞對華出口增長了152倍。

布爾納比奇:都不是152%,而是152倍。簡直難以置信。

鄒韻:確實難以置信,您說過塞爾維亞經濟的前景無限廣闊,因為中塞正在推動自貿協定的相關程序。您認為未來兩國的合作前景如何?最具增長潛力的合作領域是什么?

布爾納比奇:我們希望能盡快與中國簽署自貿協定。那些批評中國的國家指責中國“封閉”“實行保護主義政策”“只擴大出口”“不讓投資者、商品和服務進入中國”,我認為這完全不是實情。習近平主席倡議設立了進博會,我曾有幸帶領塞爾維亞代表團前往上海。這個展會太棒了,我們國家的公司喜歡參加進博會,建立了很棒的合作關系。在過去幾年里,我們國家對中國的出口額達到10億歐元。中國是一個幅員遼闊的國家,對于你和中國的觀眾來說,這個數字可能看起來并不那么重要、那么大或令人印象深刻。但對于塞爾維亞來說,這是一個巨大的數字,10億歐元的出口額是極其重要的。

鄒韻:對我們來說也很重要。

布爾納比奇:這還是沒有自貿協定的情況。一旦我們簽署了自貿協定,前景會無限廣闊,這是我執政的重點事項之一。

鄒韻:您和習近平主席見過幾次面。例如您提到的2019年來中國參加第二屆進博會,當時習近平主席與您會見,就雙邊合作進行了探討。您對習近平主席的印象如何?在與他會見的過程中,有什么難忘的時刻嗎?

布爾納比奇:我得承認,當時我很緊張,因為要與世界上最重要的領導人之一見面,我感到非常榮幸。我也知道武契奇總統非常欣賞習近平主席。武契奇總統經常對我說,與習近平主席見面時,要感謝他和中國在非常困難的時期對塞爾維亞提供的各種支持。所以說實話,我有點緊張。但那次會見感覺很好。我覺得習近平主席是一個深思熟慮、親切沉穩的人。他讓我感到很輕松,雖然我是一個比中國小得多的國家的總理。那次會見非常棒。習近平主席曾在2016年訪問塞爾維亞,我們非常期待再次接待他。

鄒韻:中塞兩國的“鐵桿友誼”在新冠疫情下得到了進一步升華。您說過,以前中國的支持拯救了就業,現在中國的支持挽救了生命。面對這一背景以及我們面臨的眾多挑戰,您如何看待習近平主席提出的構建人類命運共同體理念?

布爾納比奇:這個理念與習近平主席提出的“一帶一路”倡議具有一致性,都描繪了多邊主義的愿景,呼吁各國共同努力、互相幫助,拯救人類免受可能面臨的災難。我完全確信,全世界都應該從疫情中吸取教訓,那就是我們所有人都需要回歸多邊主義,攜起手來、分享知識和經驗,為更美好的未來共同努力。不幸的是,我認為世界實際上在疫情之后更加遠離多邊主義和合作,產生了更深的分歧。我認為這正在威脅全人類。所以我希望理性最終會占上風,合作和開放的理念會占上風。

鄒韻:我們再來聊聊中國的一個重大政治事件。中共二十大為中國共產黨和中國的未來發展擘畫藍圖。您如何看待中共二十大的重要意義?

布爾納比奇:不僅是塞爾維亞,全世界都密切關注中共二十大及其重要決定。我要祝賀中國共產黨成功舉辦二十大,祝賀習近平主席第三次當選中共中央總書記。我認為這對全世界來說都是好消息。令我感興趣的是,習近平主席談到的很多重點領域,也是塞爾維亞政府關注的,例如數字化、新技術、醫療保健和醫藥、生物技術,教育也是可持續發展的關鍵支柱,這些正是我作為塞爾維亞總理的施政重點。因此,我們將繼續密切關注中國的發展,并嘗試學習中國的經驗。我們希望能建立一種伙伴關系,幫助塞爾維亞的經濟更快增長,讓我們的社會更加繁榮。

鄒韻:布爾納比奇總理,非常感謝您抽出寶貴的時間,跟我們分享您的真知灼見。

布爾納比奇:謝謝。

這里是當地著名的歷史性地標——卡萊梅格丹城堡。2016年,習近平主席對塞爾維亞進行國事訪問時,就曾來到這里,俯望薩瓦河和多瑙河時感嘆:“仿佛看到了塞爾維亞民族生生不息的歷史長河?!?/p>

如今,兩國領導人不約而同地在多個場合表示,中塞是“鐵桿朋友”,雙邊關系在歷經了風云變幻的挑戰后更為堅固。我們也期待看到,兩國繼續將傳統友誼,轉化為務實合作成果,譜寫歷史長河新的美好篇章。

總策劃丨慎海雄

總監制丨李挺

監制丨陳杰

總制片人丨潘林華 嚴敏

制片人丨陰麗萍 程越

執行主編丨葛倩

策劃丨錢思羽

記者丨鄒韻 張穎

攝像丨路一鳴 李向偉 馬可·科斯蒂奇

編導丨宗帥 董媛

外聯丨韓碩 莊瑩 盛宇虹

配音丨姚宇軍

翻譯丨宋歆怡

策劃支持丨歐洲總站

行政協調丨劉瑞敏 孫文靜 丁嵐 張坤乾 王鐵煜

新媒體丨王珈 楊斯童

技術監制丨趙雪松

視覺包裝丨吳微 干曉鵬 馮峰 崔晨

后期主管丨秦衛華趙辛

后期制作丨郝元翰李昊

音頻丨李明芮

調色丨孫碧波

技術支持丨張文郁 姜昆

鳴謝丨中國駐塞爾維亞大使館

[編輯:朱語嫣]
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